Victoria
|
BottleField
В том-то и дело, что какой бы "наигалимейший" альбом они ни записали, его все равно раскрутят и будут называть лучшим металлическим альбомом. И самое обидное то, что из-за их новых альбомов многие отвернулись и от их старых произведений, т. к. название осталось старое. А ведь это была классика.
Rick
Я знаю, что они подражали NWOBHM, но получалось у них все по-своему.
Ульрих сейчас может и вырос профессионально, я в технике игры на ударных не разбираюсь. Но если говорить об игре всей группы, то ритмические рисунки в новых песнях стали заметно проще, и скорость снизилась. Но техника для меня никогда не была важнее всего, главное – это их отношение к собственной музыке.
Кроме того, я считаю сравнение новой Металлики с симфоническими альбомами Rage совершенно неуместным.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 14:48 - 26 Авг., 2002 | |
|
BottleField
|
Кстати, "Metallica - классика жанра"??? Простите, а какого жанра? Метал - он разный бывает, не мне вам рассказывать. Thrash? Ну да, может быть. Что, metalа вообще? Ну это уж слишком....  И хочу рассказать такую историю. Полторы недели назад заехал я в магазин "Культура", может думаю найду наконец балахон Rage. Ну да ладно, речь не об этом. Заодно подошел к витрине с кассетами, дисками. Ну и разговорился с каким то парнишкой. Он мне рассказал, что его друг пристал к нему с фразой типа "Сделай из меня металлиста". Парниша сказал ОК и дал ему Металлику не помню как альбом наз-ся(чего то там Ride и Light в названии есть), короче вы поняли. После чего наш "начинающий металлист" сказал, что металлистом быть не хочет, что все говно и будет слушать лучше рэп. Вот так вот, имел пацан интерес к металу, а ему Металикой, как серпом по яйцам!  P.S. А из магазина тот парнишка, с которым я разговаривал, ушел с кассетой WTTOS!
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 15:36 - 26 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
BottleField
Что касается того "начинающего металлиста", то если ему больше по душе рэп, то ничего с этим не сделаешь. И обвинять в этом Металлику (тот альбом называется Ride The Lightning) или кого-то еще бессмысленно.
Я бы посоветовала тебе прежде, чем посылать всю Металлику подальше, все же послушать ее повнимательнее.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 15:56 - 26 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
Мда, твой парнишка правильно сделал, этот альбом 84г. один из лучших у Метлы. А то что "начинающий металлист" с пластмассовыми мозгами оказался, то что сделать...
И насчёт классики жанра. Очень многие считают классикой трэша отнюдь не Метлу, а "Reign in Blood" Слэйера, и я тоже так считаю.
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:57 - 26 Авг., 2002 | |
|
EG Power
|
Ride the Lightning ИМХО лучший альбом метлы. А в будущее Металлики я не верю, возврата к старому не будет. А жаль...
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 17:22 - 26 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
BottleField "Metallica"- классика металла, не thrash конечно, обычного heavy metal. А вообще, все альбомы Metallica по 91 год включительно, являются классикой metal музыки, как бы этого не хотелось тем, кто не может даже правильно произнести названия их альбомов. ( Извини, BottleField, не смог удержаться от сарказма. Не злись, но думаю, ты меня правильно поймешь, представив, что кто-нибудь скажет подобное о Rage например.Все-таки чтобы рассуждать о какой-либо группе, надо разбираться в ее творчестве) Про парнишку того - смешно. Действительно, пусть уж рэп слушает, невелика потеря. Про Rage и Метлу. При всей моей любви к Rage, они не смогли достичь и части того, что достигла Metallica. У Rage полно отличных альбомов, но не было таких откровений как у Metallica, они не были символом не просто какого-то направления, а всего стиля в целом. TyranT А кто сказал, что классика ограничивается одним альбомом? Не думаю, что ошибусь, но к классике трэша можно отнести Metallica "Ride the Lightning', "Master of Puppets", "...And Justice for all", Slayer "Reign in Blood", "Seasons in the Abyss", Exodus "Bonded by Blood", Testament "The Legacy", Sodom "agent Orange", Kreator "coma of Souls". Megadeth "Peace Sells", "Rust in Peace". Ну может еще несколько. Но все перечисленные, я думаю, с полным основанием могут быть причисленны к классике трэша. Вообще нынешняя ситуация с Metallica навевает кое-какие мысли. Конечно, за то что они сделали в последние годы, нет им прощенья Но валить все в одну кучу... Сейчас модно ругать Metallica. Послушать сейчас, так никто и не любил Метлу, теперь все доказывают с пеной у рта, что они никогда не слушали эту группу, что никогда не понимали за что ее так расхваливали, что в те годы слушали исключительно Slayer, а Metallica и тогда была исключительно для недалеких людей. Быстро они забыли, как еще недавно произносили это имя с придыханием, как каждый второй из них гордо отвечал на вопрос о любимой группе - Metallica. Да, все правильно, Акела промахнулся. Трави его!!! |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 17:29 - 26 Авг., 2002 | Исправлено: Hector, 5:48 - 27 Авг., 2002
|
|
BottleField
|
2 Hector: Без обид.  Не знаю, мне короче не понравилось... В принципе пытаюсь и не рассуждать, говорю о своих субъективных ощущениях, приводя плюс ко всему случаи и диалоги из жизни. За незнание названий альбомов извиняюсь, но почему я должен знать дискографию того, что не люблю? Модно травить Металлику? Меньше всего я хочу на кого нибудь оглядываться. Тем более, что чувствую меня здесь будут травить. (первые помидоры уже летят ) А вот переслушивать у меня желания нет, по одной простой причине: может я и расслушаю как нибудь музыку (в чем сильно сомневаюсь), но мне не нравится ... вокал. И не потому, что он плохой, но он, ИМХО, совершенно не соответствует музыке. Дисгармония какая-то. Если мне не нравится вокал, то я не переслушиваю.
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 17:46 - 26 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
Hector Я тоже считаю, что не надо валить в одну кучу старую и новую Металлику. Для меня это как две разные группы. На счет сравнения Rage и Metallica, я думаю, не все так просто. Rage никогда не были так популярны, как Metallica, но откровений у них, на мой взгляд, не меньше. Но это уже отдельная тема. (Добавление от 18:07 - 26 Авг., 2002.) BottleField Я тебя травить не собиралась . Но надо больше уделять внимания разнице между выражениями: "мне эта музыка не нравится" и "это не музыка".
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 17:49 - 26 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
BottleField Когда я был маленький, я тоже ходил в пионерский лагерь. Нет, не то Когда я был маленький, я тоже очень разборчиво относился к вокалу. Помню, я первый раз послушал King Diamond. Как же он мне не понравился. Возненавидел я его за этот голос. Слушать не мог эту группу и всем говорил, что King Diamond - худшая группа, которую вообще можно было представить. Из-за этого у меня были жаркие споры с моим другом, который любил KD и просто бесился, когда я всеми словами поносил Кинга и его группу. Не помню, как же так произошло, что я вновь послушал альбом "Them". Да не один раз. И знаешь, King Diamond до сих пор одна из моих любимых групп. Может тогда я и перестал быть маленьким
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 18:12 - 26 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
Гектор, хорошо сказал, но позволь уж бывшему трэшэру со стажем отмести из твоего списка классики трэша несколько альбомов: "...And Justice for all", это больше чем трэш, "Seasons in the Abyss" - слишком нетемповой для трэша, Testament "The Legacy" - несмотря на относительную популярность, эта группа никогда не страдала оригинальностью,
"Master of Puppets" - практически повторение предыдущего альбома, не по похожести материала конечно, а по звучанию и всем ходам слизанным у самих же себя с 84 года, Kreator "coma of Souls" - скорее это достаточно экспериментальный альбом, в более классическом трэшэвом стиле - "Extreme Aggression", "Rust in Peace" это опять же больше, чем трэш. По всем остальным пунктам согласен, особенно рад что ты упомянул Exodus, сейчас мало кто о них представление имеет.
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 18:15 - 26 Авг., 2002 | |
|
Privateer
|
Victoria
Прошу сразу твоего извинения за ниже мною написанное:
Когда твой любимый человек постареет ты тоже ему скажешь, что ты его любила за его молодость и здоровье? В трудные времена с группой остаются только преданные её поклонники! А кричать во всё горло, что группа отличная, когда эта самая группа находится на гребне волны, для этого не надо быть Diehard's фаном!
Я не являюсь таковым, но зато мне с детства привили следующее: если тебе, что-либо не подуше, то это совсем не означает, что это не нравится остальным! Люди имееют тенденцию взрослеть(как тут было уже сказано) и если мы за собой такое право застолбили,то почему это не могут сделать те люди, которые были первооткрывателями стиля как такового? И если они выросли из штанишек thrash, кто смеет их в этом упрекать? Многие из нас, тоже отходят от подобной музыки(надеюсь ни кто лукавить по этому поводу не станет!)
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 19:24 - 26 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
TyranT Ну насчет Exodus я не только представление о нем имею но и несколько альбомов тоже. 89, 90, 85, 92. Но насчет неоригинальности Testament я бы поспорил. Ведь Тестамент в принципе это тот же Exodus только мелодичнее поэтому для меня он стоит выше Эксодуса.
Hector Да, когда то и я произносил имя Металлики с придыханием и очень гордился что я их фэн. Но теперь они мне не нравятся. Я их не ругаю, не травлю. Я их просто не хочу слушать вот и все. Любовь прошла, завяли помидоры и никто меня за это не осудит. Хотя "Гараж инк" я еще слушаю иногда да и старенькое тоже можно.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:58 - 26 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
Privateer
Во-первых, мне не очень понятна твоя аналогия между группой и любимым человеком. Получается, что я должна слушать новые альбомы Металлики только потому, что мне нравятся старые? Кроме того, я не заметила, чтобы у них сейчас были трудные времена. Старые фэны сменились новыми. Если я неудачно назвала себя die-hard фэном, то от этого поределения я могу и отказаться.
Во-вторых, почему ты считаешь, что thrash - музыка для детей?
В третьих, я ни в чем не упрекаю тех, кому нравится новая Металлика, я только сказала, что сейчас их музыка не соответствует их названию.
Если мое мнение не соответствует твоему, то это еще не повод обижаться и переходить на личности.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 20:18 - 26 Авг., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Ех, все же Металлика самая лучшая группа, Металлика - это классика! Хотя бы взгляните на статистику этого топика! За один только понедельник он потолстел на 3 страницы!!! Ни один топик так не обсуждали Кстати, начали-то с того, что решили выяснить, что же принесет нам новая Металлика, с Бобом Роком на басу? А пошли обсуждать саму Металлику и все ее альбомы Не хорошо, ведь даже в названии темы написано, что флейма не надо
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 22:06 - 26 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Тот, кого ты описал, не die-hard фэн, а дурак Если он продолжает фанатствовать от того, что ему не нравится, у него мозгов не хватает. Или он преследует какие-то другие цели. Да и какие у Metallica тяжелые времена? Всем таких желаю А вот мешать в одну кучу любовь к человеку, к музыке, к собаке, к мороженному, к Родине, к марке пива или своему автомобилю не стоит. Это разные вещи и отождествлять их вообще невозможно (точнее не нужно). А вот про "рост" ты меня удивил. Я конечно не знаю, что я буду слушать в 40-50 лет (дожить еще надо), но сильно подозреваю, что тоже самое. Я уже привык к снисходительным, а иногда опасливым взглядам, когда я говорю, что слушаю metal. Мне не раз, и не два говорили, что это возрастное и скоро пройдет. Сначала мама с папой, потом друзья с подругами. А между тем, мне скоро 29, я вполне сложившийся человек (смею на это надеяться), но любовь к metal становится все сильней. Теперь я его понимаю и в нем разбираюсь гораздо лучше чем лет 10 назад. А те, кто "перерос" эту музыку, ИМХО, никогда ее не любили и не понимали, а слушали ее по другим причинам (друзья, среда, мода, протест, я - крутой, я - взрослый, я - неформал и т.д. ) (Тут я имею в виду слушателей, а не музыкантов у которых другие причины "роста" ) TyranT Я согласен, что это больше, чем thrash. Но тем не менее, основа этих дисков все-равно трэшевая и определить их легче всего через этот стиль. Единственное с чем соглашусь, так это с "Extreme Agression", наверно он больше уместен в контексте классики стиля. Ну и еще про "seasons..." ты наверно прав, хотя чего стоит одна "War Ensemble". А "Master" хоть и был сделан по рецептам предыдущего диска, тем не менее стал вполне самостоятельной работой, получивший огромным резонанс среди слушателей. |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 22:38 - 26 Авг., 2002 | Исправлено: Hector, 5:21 - 27 Авг., 2002
|
|
REM
Veteran |
Rick Ну насчет топика ты погорячился. Посмотри на тему Running Wild, 19 страниц, скоро будет 20. Вот самая обсуждаемая тема, вот из за чего спорит до сих пор народ. Самый настоящий метал - однообразный, бескомпромисный, жесткий, грубый, где то даже сырой. Ты посмотри на них. Рольф играет почти 20 лет одно и тоже из года в год (хотя для меня все их альбомы по своему отличны друг от друга) и несмотря на это его до сих пор любят и не любят, но обсуждают и по сей день. Потому что про эту группу можно хоть что то но сказать. А про Металлику немногие в этом топике говорят потому что она просто многим сейчас неинтересна настолько что даже не хочется ее обсуждать. Она серая, просто серая в то время как Раннинги или белые или черные кому как нравится.
Hector Согласен что вся любовь к тяжеляку это не возрастное. Мне многие говорили когда мне было лет 17-18 что все пройдет. И я видел тому примеры. Мой двоюродный брат был диким металлистом однако после армии он стал считать метал полным говном. Я боялся что и со мной это произойдет, но даже на службе мне очень не хватало тяжелого саунда и когда кто то приносил кассету с чем нибудь подобным это было как манна небесная. Я думаю что действительно метал это очень своеобразная музыка, которая несет в себе что то таинственное и загадочное и немногим дано пронести любовь к данному стилю сквозь возраст, проблемы и какие либо обстоятельства. Так что мы можем быть горды тем что остались теми же кем и были лет 7-10 назад. И можем не стесняться смело отвечать когда девушки или солидные дядьки интересуются какую музыку мы слушаем. Можно сказать что мы избранные. Именно для этой музыки избранные.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 23:39 - 26 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
РЭМ, лучше не скажешь. РИК, а что же ты хотел. Похоже, кроме тебя никто не верит, что Метла сподобится на что-нить стоящее в этот раз хоть с Роком, хоть с Харрисом, хоть с Батлером, хоть с Эллефсоном и ещё ротой перворазрядных басистов. Народ НЕ ВЕРИТ. Поэтому все и обсуждают только старый её материал. А новый обсуждать бессмысленно. Она сама всех к этому приучила, так что претензии достаточно беспочвенны  Прайватир, ты считаешь трэш - примитивом????? Я - пас, от кого бы, но от тебя не ожидал...
----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 8:54 - 27 Авг., 2002 | |
|
Privateer
|
Нет, хватит, хватит!!! Стоп и ещё раз стоп!!!
Что же это граждане-товарищи такое происходит, а?
TyranT
Если бы я считал thrash примитивом то я не имел бы такой фонотеки! Этот стиль на ряду с speed у меня пользуется неприкасаемым и железным авторитетом! Но, я не музыкант группы Metallica и Вы тоже насколько я понял! И Вы и я вместе взятые не можем знать того как быстро прогрессируют мозги у этих парней! Может с ними произошло тоже самое, что и с братом REMа, отслужив определённый срок(преданно!!!) в thrash они решили продвинуться дальше! Нас тут может рассудить только закоренелый профессионал, который разбирается непосредственно в музыке и который знает, что сложней играть thrash или классический блюз(это к примеру!)
Hector
Ты ведь ответил сам за себя, а Хэтфилд, Ульрих и Хэммет сами за себя! Не так ли? И это их право считать это ростом или полной деградацией( у них своя голова на плечах!). Тяжёлые времена, не у всех ассоциируются с хронической не хваткой денег! Излагая свои мысли в прошлом послании, я имел ввиду, то, что уж очень многие люди за деревьями не видят леса! Посмотрите вокруг, многие из старых, великих первопроходцев стиля thrash в данный момент далеки от него ровно настолько же как и герои данного материала! А о некоторых просто нет ни слуха ни духа! Я просто перечислю имена, а Вы сами судите насколько я прав: Slayer, Anthrax, Kreator, Omen, Nuclear Assault, Sepultura, Megadeth и поверте мне на слово, я могу ещё очень многих упомянуть!
Victoria
Аналогия очень проста, среди нас, судя повсему, нет diehard фанов! Почему, потому-что у людей которые себя так называют на первом месте стоит хобби,а под этим они понимают любимую группу! Они не фанатеют от того, что им не нравится, им нравится абсолютно всё и это всё их жизнь! Мызука плюс люди которые её исполняют-вот обьект поклоннения!
На обиженных возят воду! Я и не думал ни о каких там обидах! Боже, если бы кто прочитал из моих близких... Просто не надо думать, что все люди мыслят одинаково!
Многие из здесь высказавшихся во главу угла ставят свои приоритеты(переходя тем самым на личность, личность свою) и автоматически забывают о том, что есть мнение(личность) и тех людей которых обсуждают!
Victoria
Может ты думаешь, что им стоит переименоваться? Но по моему это надо было делать в 1986году!
Я, кстати сразу извинился за не совсем скромный вопрос! У меня музыка на первом плане!!! а значит занимает одну и туже нишу, что и любимый мною человек!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 18:28 - 27 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Privateer Ну вообще то те группы которые ты упомянул если бы стали играть музыку которую сейчас играет Метеллица то возможно и они стали бы настолько популярны что их бы стали обсуждать бабульки на скамеечках у подъезда. Да все дело в том что они не стали это делать и соответственно остались в андерграунде. Тот кто играет то что хочет слышать большинство тот и выходит на первые позиции. Яркий пример: после того как Paradise Lost выпустили "Host" то они стали мгновенно популярны. Их сингл "So much is lost" крутился по многим радиостанциям (российским в том числе) и не по спешл программам а по обыкновенному эфиру. То же самое произошло с Megadeth когда они бабахнули своим "Risk". Так что если бы Anthrax выпустили бы что нибудь побобное то и они бы были у всех на слуху и не канули бы в безвестность. А ведь раньше году в 85 они были хорошими приятелями с парнями из Металлики.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:47 - 27 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
Privateer
Мы с тобой по-разному понимаем, что такое die-hard фэн. То, что ты описал, в моем представлении больше соответствует слову "фанатик". К таковым я себя, естественно, не причисляю. Кстати, я потом уточнила, что я - die-hard фэн именно старой Металлики. А поклонение (выражаясь твоими словами) новой Металлике - это, по-моему, уже поклонение не музыке, а кошелькам музыкантов.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 19:50 - 27 Авг., 2002 | |
|
|
