Hector
|
Privateer Я тебя не понимаю. По-моему, как раз ты ставишь во главу угла свои приоритеты, мешая в одну кучу человеческую этику, личные пристрастия и политкорректность. Ты хочешь сказать, что каждый выбирает свою дорогу и никто не может его за это осуждать? Но извини, одно дело когда это касается обычных людей, а вот с публичными людьми ситуация иная. Я признаю за музыкантами право играть все, что им заблагорассудиться, но за собой оставляю право судить об их творениях. Если брат REM'а перестал слушать металл, то это его личное дело и никто его не осудит, а если музыкант выставляет свои работы на суд общественности, то все могут эти работы принять или отвергнуть. И сделать соответствующие выводы. И еще несколько мыслей. Прогресс означает постепенный переход от более низшего, примитивного к более высшему и развитому. Поэтому как еще трактовать твои слова о прогрессе Metallica, как не попытку принизить thrash. Omen не thrash (я не слушал альбом с Кобурном Фарром, а остальные ранние альбомы вообще к трэшу отношения не имеют). Под описанный тобой пример die-hard фэна лучше всего попадают юнные поклонницы Иванушек Интернейшнл  Все-таки не надо ставить на одну ступень любовь к человеку и любовь к музыке, ИМХО. Хорошо, что тебе никогда не придется между ними выбирать, а то ты бы быстро понял всю разницу (я имею в виду наиболее экстремальное развитие событий, которое покажет наглядно). Ну и с REM'ом я вполне согласен.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 21:28 - 27 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Я смотрю мой двоюродный брат становится популярным в этом топике :-)
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 22:38 - 27 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
Privateer Про группы, которые ты упомянул: Slayer - в принципе, как чесали, так и чешут. Да, не в стиле 80-х, но это дело вкуса. Мне не нравятся их новые работы, но даже я признаю что это трэш. Kreator - вот вообще не понял зачем ты их упомянул? Если не считать экспериментально-индустриального "Renewal" то вообще ничего кроме манеры вокала у них не поменялось. Про Omen уже Hector сказал. Nucler Assault никогда не были чистыми трэшэрами, их всегда несло в грайндкор, потому и претензии не принимаются. Sepultura - ушёл основатель команды, а чего ты в этом случае хочешь? Megadeth - ну не мне тебе рассказывать, что Мастэйн всегда не столько играл для себя, сколько соревновался с Метлой и почти повторял все их ходы. Если ещё кого вспомнишь, буду рад разрулить А вот тебе ещё не "предатели" Overkill, Sodom, Anvil, Destruction, Tankard мало? Я привёл только тех, кто на слуху, их намного больше... ЗЫ. Hector про Иванушек - РЕСПЕКТ! ----- Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 8:47 - 28 Авг., 2002 | Исправлено: TyranT, 8:57 - 28 Авг., 2002
|
|
Privateer
|
Если Omen не thrash ( альбом "The Curse"  то творения Megadeth и Metal Church( и ещё многих им подобных коллективов) это, используя Вашу трактовку стиля, лишь отдалённо напоминают thrash!(это мягко будет сказанно). Если считать последний альбом Slayerа thrashэм, то увольте, это как минимум простой hardcore!( да я знаю, что и среди профессиональных музыковедов существуют разногласия в трактовках и определениях стилей) но был ведь другой Slayer и тоже разный, но только не такой! О Kreatore, если рассматривать альбомы 1997 и 1999 + 1992, то thrashэм здесь и не пахнет! Простые инфлюиции в сторону индастриэл! Не надо путать сольное творчество участников группы Nuclear Assault с официальной дискографией самой группы! Альбом "Survave" до сих пор считается классикой стиля(прошу прощения за возможную ошибку в написании) и это не моё мнение, а мнение журнала Metal Hammer! Sepulturaб ушёл основатель, но ведь не он один играл на всех инструментах и писал все песни!( Metallica тоже потеряла своего наставника в 1986году!) О Megadeth очень спорное утверждение! Закончу по позже!!!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 12:53 - 28 Авг., 2002 | |
|
TyranT
|
Privateer
Всё что ты сказал - спорно, но даже не это главное, а то что никто из этих "возможно провинившихся" групп не стал до такой степени неузнаваем как Метла.
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 15:30 - 28 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Простите господа, но больше что то мне не хочется говорить про Метеллицу поэтому этот топик я покину. 
----- REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 18:50 - 28 Авг., 2002 | |
|
Privateer
|
А я напротив, сначала закончу начатое, а потом видно будет!
Так вот, я забыл упомянуть группу Anthrax, последний раз они thrash исполнили в 1990 году, а если считать thrashэм альбом "White Noise", то половина творческого багажа группы Soundgarden это клеарвотер трэшняк! Это касается и последних двух работ группы за 1995 и 1998 годы.
TyranT
Если ты говоришь о Anvil, то надо вспомнить с чего они начинали, а то что они играли в начале карьеры тоже мало походило на thrash( отчёт прошу вести с 1985 года, эта дата на мой субьективный взгляд, наверное является отправной точкой стиля thrash!)
Но и я ведь привёл лишь тех кто на слуху!
Hector
Я не нашёл в своих посланиях нарушения этических рамок и тем более покусительства на неприкасаемость личности и конечно-же как мог старался следовать в русле общепринятых правил ведения переговоров на дипломатическом уровне! Я не отпускал ни в чей адрес острых каламбуров(я этого просто не позволяю себе делать, так как подобное поведение считаю ниже своего достоинства!). Я хочу повторить: Сколько людей, столько и мнений!
Thrash занимает свою определённую ступень в музыкальной иерархии, в упрощённом варианте это выглядит следующим образом:
Art
Progressive
Doom
Thrash(конечно же особняком стоит техно-трэш, но он граничет с прогрессивом)
Hard
Это не моя градация, но она мне очень близка!
А как ты относишься к таким людям которые путешествуют с почитаемой ими группой по всему свету, тоже фанатиками( это, если мне изменяет память, однокоренные слова), конечно, что-то и от Иванушкиных поклонницах в них есть! Я хочу опять повториться, у diehard-фанов не существует плохих вещей исполненых группой которую они почитают, а есть очень хорошие и просто хорошие, опять же это не мои бредовые идеи!
Любовь(не секс!) как и музыка, эти понятия порождены состоянием человеческой Души! А любовь к пиву и так далее это плотские утешения!
Если ты признаёшь за известными музыкантами какую-то неординарность, ,более высокий социальный статус, то почему ты думаешь, что они рассуждают о каких-то вещах точно так же как ты и я?
В данный момент со мной рядом находится человек который понимает всю значимость музыки для меня и этому человеку не приходит в голову ставить на одни весы моё увлечение и себя, потому-что, он понимает что эти два понятия для меня не разрывны!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 19:36 - 28 Авг., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Privateer Ты говоришь о своей девушке (жене)?
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 22:49 - 28 Авг., 2002 | |
|
Hector
|
Privateer Да, вижу г-н Прогрессор и здесь сделал свое черное дело. Похвально, что у него такая богатая фантазия, но печально, что многие повелись на эти фантазии. Роковый последователь деяний Лысенко (был такой советский псевдо-ученый, смешивший весь мир своими бреднями) на основе собственных вкусов создал иерархию ценностей в рок-музыке. Так как арт-рок он любил больше всего, то и возвестил он его в качестве эталона истинной музыки, которая априори лучше всех других стилей. В общем его система похожа на какую-то религиозную доктрину. На правах отца-основателя, г-н Прогрессор все быстренько поделил. То, что ему не нравится обозвал примитивом и отбросил. То, что нравится возвеличил и назвал по своему усмотрению. Так doom у него оказался гораздо более совершенным стилем, чем трэш (с какой стати? ну просто он нравится ему больше). А сам дум явно не дотягивает у него до прогрессива, который неизмеримо совершеннее ( хотя они используют для выражения своей музыки совсем разные средства). Все несоответствия со своей иерархией он мигом уничтожил простым переименованием. Так Black Sabbath с King Diamond стали у него образцами progressive, а Accept c Dio заиграли doom. А Fates Warning ему не нравились, не беда, сбросил их в хард и все дела. А то, что уж никак не вписывается в замечательную схему г-н Прогрессора, но очень ему нравится, то к таким группам был навешан ярлык прото-прогрессив и никаких проблем. Когда наконец все встало с ног на голову, был объявлен новый мировой порядок Вы извините, что я так много внимания уделил г-ну Прогрессору и его теориям. Но у меня на него просто аллергия. Может быть потому, что я уже давно имею возможность читать западную прессу и ,так сказать, воспитан в западной традиции (которая и единственная на самом деле). И меня просто напрягают разные бессмысленные (ИМХО) измышления на этот счет. Privateer Все-таки, может лучше ответишь на поставленный в топике вопрос и тогда многие ненужные подробности отпадут. А то наши споры могут увести нас в сторону не только от Металлики, но и от музыки вообще. И всем предлагаю вернуться к теме топика. Оптимистов пока не удалось обнаружить. Один Rick надеется на лучшее, но он считает, что не было и регресса. А вот вопрос ко всем сомневающимся. Слушали ли вы демо-трек Burn it Down? Это вовсе не кантри и даже и не попса никакая, а самый настоящий metal. Тяжелый инструментал как раз в духе старых времен.
|
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 4:36 - 29 Авг., 2002 | |
|
Privateer
|
Hector
Отвечаю прямо на поставленный вопрос, я лично, верю, что Metallica сможет выдать на гора отличный альбом( как минимум один!) в стиле ... в каком стиле мы услышим по выходе альбома! Вот пожалуй моё мнение по этому поводу!
(Добавление от 17:37 - 29 Авг., 2002.)
На остальное отвечу попозже( отчасти, возможно, тебе мой взгляд на эту проблему станет яснее после того как ты прочтёшь моё письмо).
Много, очень много можно по этому поводу написать!
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:31 - 29 Авг., 2002 | |
|
EG Power
|
Где-то промелькнула информация о том, что Kirk Hammet в интервью заявил, что новый альбом Металлики будет очень тяжелым, в духе Messugah и Entombed. Он что, издевается что-ли, или неудачно шутит? Ведь ясно, что такого они не сделают.
И по поводу трибьюта Металлики, где будет присутствовать и Rage:
A Tribute to Metallica'02
(Nuclear Blast)
(Release: 02.12.02)
1. In Flames 'Eye of the Beholder'
2. Nevermore 'Ride the Lightning'
3. Primal Fear 'Seek & Destroy'
4. Sinner 'Wherever I May Roam'
5. Destruction 'Whiplash'
6. Apocalyptica 'Harvester of Sorrow'
7. Crematory 'One'
8. Dark Tranquillity 'My Friend of Misery'
9. Sonata Arctica 'Fade to Black'
10. Therion 'Fight Fire with Fire'
11. Rage 'Motorbreath'
Интересно, а это будет студийная версия Motorbreath?
И еще. Некоторые каверы, например In Flames 'Eye of the Beholder' уже выходили на старых трибюьтах Metallica.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:46 - 9 Сент., 2002 | |
|
TyranT
|
Да не издевается он, просто наверняка пытается замануху на новый альбом устроить, но кто- ж ему поверит...
-----
Fight back the riots |
Всего записей: 117 | Зарегистр.: 01-07-2002 | Отправлено: 16:25 - 9 Сент., 2002 | |
|
Privateer
|
Ни когда не говори ни когда! Человек предполагает, а Бог распологает! Подожём...
|
Всего записей: 339 | Зарегистр.: 15-06-2002 | Отправлено: 17:55 - 9 Сент., 2002 | |
|
IronFist
|
Одно скажу. Если Металица че-нить стоящее сбацает, то это будет приятный сюрпризщ. А что касается Load и reload - неплохие-то вещи на самом деле... Учитесь играть называется...
-----
My lifestyle determines my deathstyle |
Всего записей: 919 | Зарегистр.: 02-12-2002 | Отправлено: 14:56 - 4 Дек., 2002 | |
|
sentinel
|
EG Power
Rage'вский кавер на трибьюте концертный...
А насчет нового альбома - те, кто скачивал отрывки новых вещей (с оф. сайта или еще откуда-то - не помню), говорят, что это действительно похоже на последний альбом Meshuggah. Кстати, про похожесть на Entombed участники Металлики вроде бы ничего не говорили.
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 17:56 - 4 Дек., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Цитата:
| Kirk Hammet в интервью заявил, что новый альбом Металлики будет очень тяжелым, в духе Messugah |
|
Не помню где читал, помоему на офи сайте, в общем дело такое Хэммет притаранил в студию музыку данной группы и вообще тащился неимоверно от их творчества, Ларс это назвал каким-то безумием Нинаю, тяжелым или нет... У меня есть кусок одной песни в формате RA, могу куда-нить залить, если надо...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:14 - 4 Дек., 2002 | |
|
Doris
|
У меня тоже есть 15 секундные композиции 2 песен с нового альбома...они 100% не похожи на эпоху Лоад/Релоад А какие-то мотивы Мишшуги...ну да - что то есть...ИМХО - жеские гитары, эдакий рваный звук Ну, посмотрим, что там будет... А пока они, как сказал Папа Хэт, ищут басиста
----- You better take care of me Lord, if you don't you're gonna have me on your hands |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 22:18 - 4 Дек., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
Doris Так А ты мне скидывала что? drivinrain.ra - это что? Откуда два отрывка!!! Хочу услышать
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 21:30 - 5 Дек., 2002 | |
|
Doris
|
Rick 2 новых отрывка в пути на твое мыло
----- You better take care of me Lord, if you don't you're gonna have me on your hands |
Всего записей: 505 | Зарегистр.: 23-06-2002 | Отправлено: 21:41 - 5 Дек., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick
Выложи куда-нить это дело?
Ну или мне на leo_at_tercom.ru пришли. А я куда-нить положу.
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 22:15 - 5 Дек., 2002 | |
|
|
