oleo
Всевидящее око |
Доброй ночи. Я решил, что на форуме наступило уж слишком продолжительное затишье, особенно в таком провокационном разделе, как этот. Так что начнём, пожалуй, дискуссию на спорную тему - о попсе. Вопросы навеяны небольшой перепалкой в топике "Now Playing" между мной и Slayer'ом  . Желающие могут посмотреть тут: http://www.rage-online.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=8&start=10 Итак, что такое попса? По-моему, это - любая музыка, создатели которой не имели своей целью выразить своё особенное "я", или донести неожиданно открывшуюся им красоту композиции до слушателей. Точнее, это - та музыка, создатели которой поставили перед собой предельно простую цель - заработать денег. Или стать известными. Наконец, просто "продержаться на плаву" - если у группы кончились идеи, а искать новое место в жизни неохота (тогда речь идёт не о деньгах, а об удовлетворении желаний фанов). Отсюда не следует, что попса - это всегда то, что легко или, наоборот, тяжело слушать. Например, " Чёрный альбом" Metallic'и - относительно попсовый, но кто скажет, что Nothing Else Matters и The Unforgiven - не шедевры? То же, в принципе, можно сказать и про Unity - не знаю, совпадение ли, но Пиви сотоварищи выдали как раз то, чего так ждали многие, а это чревато опопсением (исходя из моих критериев принадлежности к "попсе"  ). Хотя, конечно, там есть замечательные вещи (но это уже в другом разделе обсуждали ). А что думаете по этому поводу вы? Убедительно прошу перед тем, как писать что-нибудь злобное, подумать, а будет остальным интересно это читать .----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 0:29 - 7 Авг., 2002 | Исправлено: oleo, 0:32 - 7 Авг., 2002
|
|
Rick
Rick'n'Roll |
oleo Нарочно что ли? Буквально в пятницу ехали домой с репетиции и завели спор с вокалистом по поводу попсы... Он вот что себе возомнил... Работал он в продюссерском центре... Там со свездами пообщался и так далее... И на все наши возгласы, что это все куплено и делается ради денег он нам отвечает, что нет! Люди стараются, с утра до ночи работают в студии и так далее... Да кто спорит, может и стараются! Но они стараются только из-за своих менеджеров, продюссеров... Если бы не они, кто бы пальцем ударил? И еще мне нравится, что он утверждает, что Алсу сама пробилась, без денег Мда... Я пас, честно... А вообще я вот что считаю... Что звезды в попсе - это не сами "исполнители" (ненавижу фанеру, писать про это не буду, т.к. это еще страницы на три), а их продюссеры, менеджеры, имиджмейкеры, композиторы и так далее... В общем люди, которые из любого дерьма сделают конфетку, которую все с радостью купят! Кстати... о том, что у нас некачественная попса! А это так, послушайте хит парад, нарезку из 10 позиций... Слушаем... Наша песня: звук - дерьмейший, никакого объема и т.д. Слушаем запад... Действительно качественный, приятный звук... объем, звуки повсюду, в общем блеск!!! так вот... Почему у нас никогда не будет нормальной попсы... Да потому что, "зачем платить больше, если результат один и тот же"??? У нас народ и это с радостью слушает... Помоему у людей с головой не все в порядке: чем хуже звук, тем круче... Это я про наших блатных "музыкантов" (4 акорда на ВСЕХ музыкантов  ) В общем... этой темы я больше не коснусь... Грустно и обидно... Что у нас попса - дерьмо... Я на самом деле был бы рад, если бы у нас были действительно хорошие поп проекты... А так, посмотришь... Киркоровы, Кристиночки... Шуры-Муры и прочее... ех... А вот посмотришь простой КВН... так там такие голоса встречаются, что любому Киркорову завидовать надо! (Добавление от 0:47 - 7 Авг., 2002.) Ой... что-то я от темы ушел А вот что касается тяжелой музыки... То тут уже все от человека зависит... Не знаю, я вот слушаю Фридмана... мне говорят, да это же попса, а мне, честно говоря, глубоко пофигу на это мнение... Мне нравится, приятно, с душой...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:43 - 7 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick Не совсем, правда, в тему, но АЛСУ - довольно таки качественная попса . "Как хорошо, что есть в сибири нефть" - из пародии на неё любимую. Да, если кто-то меня неправильно понял - меня в обльшей степени интересует вопрос, косвенно заданный в программе "Культурная революция" пару месяцев назад: может ли попса и массовая культура быть искусством? Может ли искусство быть массовым, попсой? Я не знаю. Да, из тех соображений, что даже что-то некоммерческое может разойтись миллионами копий, можно считать, что искусство может быть общедоступным и попсовым. Но будет ли оно попсой?
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 0:54 - 7 Авг., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
oleo Алсу то качественная... Но это все люди вокруг нее сделали, а она - нет... Да, голосочек приятный... Но он никакой!!!!! Я выше нее могу брать ноты... что уж там говорить... Хотя это тоже не показатель... Но мне, честно говоря, не нравится, что настоящие голоса всегда в тени
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 0:58 - 7 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
О металле. Фридмана - не слышал, но уже хочу. А вот если взять более общеизвестную Metallica'у. Попса они сейчас или нет? Что такое S&M? Не шедевр. Звук плохой. Хитфилд пьяный. Новаторства - никакого. Что, Metallica'у можно переводить в поп-чарты? Rick: Об Алсу. Да. Но так всегда... В конце концов, кто знает несчастного автора ядра винды? А вот шоумена Гейтса знают все . ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:02 - 7 Авг., 2002 | Исправлено: oleo, 1:05 - 7 Авг., 2002
|
|
Hector
|
oleo Я скажу, что Nothing Else Matters не шедевр. Более того, для меня это самая слабая композиция на альбоме. Я многое могу понять, да почти все, я даже могу понять почему людям нравится Sonata Arctica , но вот чего я никак не могу понять, так это возвеличивание Nothing Else Matters до уровня лучшей песни Метлы или даже лучшей металлической баллады всех времен. И чем Черный альбом Метлы попсовый? Так его обычно называют die hard-фэны старой Metallica. А так обычный heavy metal-альбом, ничуть не более попсовый, чем Iron Maiden например. Хотя я уже употребляю термин "попсовость", хотя еще не дал ему определение. А ведь топик об этом. Для начала немного покритикую Цитата:
| Итак, что такое попса? По-моему, это - любая музыка, создатели которой не имели своей целью выразить своё особенное "я", или донести неожиданно открывшуюся им красоту композиции до слушателей. |
|
oleo Ну тут ты оперируешь понятиями скорее из психологии. А ведь в душу человека не заглянешь. Или допустим (надо выбрать пример какой-нибудь вопиющей попсы), ну вот группа Стрелки. Предположим, что одна из участниц (или даже все) абсолютно искренне скажет, что музыка Стрелок - это именно та музыка, которая в полной мере выражает ее душу. Просто у ней "я" такое попсовое И что теперь? Или вот про ожидания фэнов и если эти ожидания оправдываются, то тут и до попсы недалеко. А как быть с прогрессивным роком? Ведь фэны ждут от них экспериментов и исправно их получают. Попса! Ладно, больше не буду придираться. Что касается моего мнения, то напишу все завтра. А то тема большая, а время позднее. На большое сообщение не хватит ни времени, ни сил. |
Всего записей: 594 | Зарегистр.: 02-04-2002 | Отправлено: 3:41 - 7 Авг., 2002 | Исправлено: Hector, 3:48 - 7 Авг., 2002
|
|
Coroner
|
"Слава, слава, слава героям!
Впрочем,
им довольно воздали дани.
Теперь поговорим
о дряни..."
В. Маяковский
На эту тему, я думаю, можно дискутировать до бесконечности.
Всё очень непросто.
Всё очень субъективно.
Да и четкого понятия попсы нет. Каждый в праве сам проанализировать и сделать вывод.
Я, например, не считаю альбом Металлики 91 года попсой - потому что это была Металлика. Кстати, для меня это был их последний альбом. А вот дальше была попса. Хотя не скажешь, что халтура, что сделано плохо. Но всё же... А S&M - просто ужас. Дань моде и удобный случай срубить денег на "оркестровой волне" . Вот, кстати, две противоположности - металликовское творение и всеми нами любимый "Lingua Mortis". Не правда ли, очень хороший пример попсы и Искусства.
Да и такой сценарий развития группы уже был. Это Scorpions. От отличных альбомов конца 70-х до современных "соплей". Попса!
Или вот Rammstein - самая настоящая попса!
Стрелки, Руки ВВерх, Дискотека Авария...... Да это, по-моему, вообще не музыка. И тут даже про попсу речь не идет. Отродья шоу бизнеса. Дебилизм.
Нужно, наверно, дифференцировать два понятия - шоу-бизнес и Искусство (прошу понимать это не буквально, ибо в сущности своей они довольно сильно повязаны). Маринина и Бальзак, "Санта Барбара" и "Собачье Сердце".
А по большому счету это проблема кажого человека, видит ли он в творении Искусство или, ведомый СМИ (которые тот самый шоу-бизнес под себя и подмял), не видит и не слышит. Слава богу, Музыки много, хорошей и плохой, и есть из чего выбирать.
|
Всего записей: 171 | Зарегистр.: 29-03-2002 | Отправлено: 11:19 - 7 Авг., 2002 | |
|
Slayer
|
Попсень бывает разная и в принципе она тоже имеет право на существование. Искусство это или нет вопрос сложный. Однако я считаю что плохой музыки не бывает, бывают плохие музыканты. На металической сцене тоже отстоя хватает. Понятно, что главнейшая цель попсы - это срубить побольше бабок(в принципе не самая плохая цель ) А вооще играть то, что нравится могут позволить себе или очень богатые, или очень знаменитые, что иногда совпадает. Поэтому приходится музыкантам вносить элементы попсовости или лабать откровенный попс. Особенно тяжко нашим музыкантым шоу-бизнес фактически не развит ( к примеру Смольский хотел Rage в Минск привести уже не один раз, да вот людей, которые этим займутся нету). На счёт менеджеров и продюссеров.... Очень нужные люди, они имеются не только не только у попсовых, но и у металических команд. Очень напряжно к примеру думать о том, что нужно сегодня отыграть концерт и ещё успеть из организатора бабло вытрясти - для последнего менеджер и существует. Без продюсера тоже никуда - музыканты, в особенности молодые, подвержены влияниям своих кумиров, поэтому чтобы группа звучала оригинально ей продюсер просто необходим. По поводу того парятся ли музыканты, которые играют в попсовых командах могу сказать следующее: есть у меня сотоварищ, по совместительству бас-гитарист нашей команды, которые учавтвует в различных проектах, в том числе и попсовых, так вот он говорит, что попсу писать сложнее всего. Там вроде как всё просто, но надо прописать идельно чисто и идеально ровно. Что касается Алсу к ней отношусь положительно, а на фоне всей остальной тусни Киркоровых-Пугачёвых и прочих она просто рулит немеренно.
|
Всего записей: 33 | Зарегистр.: 22-04-2002 | Отправлено: 15:43 - 7 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Hector О металлике образца 1991 года. Чёрный альбом я назвал попсой_под_вопросом из уже описанных соображений, а именно, исходя из того, что он стал значительно доступнее среднему слушателю, легче для восприятия. А что касается Nothing Else Matters - тут дело вкуса каждого. О прогроке. Да, но тут надо учитывать, что эксперименты у всех групп разные. Если Sinkadus запоют как Transatlantic (который, на мой взгляд, немного легче воспринимать) - это будет попса, т.к. под видом эксперимента это будет попытка привлечь к себе слушателей более простой музыкой. (Не пойми меня неправильно - мне очень даже симпатичен Transatlantic, но он "легче", чем тот же Spock's Beard, и уж, тем более, чем Sinkadus). О белках-стрелках. Ну что ж, в том-то и дело, что искусством становится "крик души" неординарных людей. Вот взять, например, Prodigy - ведь ничего похожего, насколько я знаю, до них не было. Хотя они, наверное, тут немного мимо - не такая уж и попса в принципе. А стрелко-подобных - куча. Эврика! Важно, кто был первый. Если сейчас сто групп поймут, что симфо-металл а-ля LM - это то, что играет у них в душе, и начнут штамповать одно и то же, пусть и не с коммерческими интересами, то это тоже будет попса. Ибо они не скажут ничего нового, да и не будут хотеть. Одно дело - inspired by, а другое - клонирование. (Очаровательно так записал в попсу всех просто качественно играющих не-экспериментаторов. Ну да так им и надо ). Coroner По поводу ТВ - так это тоже ведь вопрос коммерции. За скандалы "звёзды" сами деньги приплачивают, для поднятия интереса к себе. Попса - это индустрия...
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 15:53 - 7 Авг., 2002 | |
|
Priest
|
По моему, следует разделять понятия "попса" и "поп-музыка". Попса: белки-стрелики, руки вверк и т.п.
Поп-музыка: Madonna (сейчас в меня кидаться будут, наверное), уже означенные Prodigy, Rammstein, Metla после Black Album.
А попса это действительно индустрия. МТВ показывает одну попсу, за редким исключением в виде Хард и Алтер Зон, где можно увидеть что-то стоящее.
Кстати, здесь за границей по каждому каналу целыми днями крутят одну попсу. Мне пришлось сидеть до пол-первого ночи, чтобы дождаться коротенькой передачки с Лемми Килмистером - всего 30 минут! Как я в России сидел до черти-скольки, чтобы посмотреть
эти "Зоны", так и тут, обидно, я ожидаль лучшего...
-----
Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 21:13 - 7 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Priest
На счёт попсы и поп-музыки... Наверное, разница в том, что первое - коммерция на пустом месте, тогда как второе - попытка заработать на таланте (возможно, талант не совсем подходит). Поэтому, согласен, металлика после '91 - это популярная музыка, не попса. Но тогда и Unity - тоже, о чём неприкрыто говорили Пиви и Виктор - мы, мол, сделали то, чего фаны ждали...
Так что вопрос - может ли популярная музыка быть искусством - остаётся открытым. (К примеру, тот же Notre Dame De Paris - что это? Не рассматриваю "локализованную" версию, т.к. не слышал, а вот french/italian - на высоте. Но - поп-культура, очевидно...)
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 21:40 - 7 Авг., 2002 | |
|
Rick
Rick'n'Roll |
oleo Встану на защиту Transatlantic!!! Он изначально задумывался как арт-рок, ну максимум - прог рок... А прог рок - это не прог метал, поэтому из-за отсутствия тяжести, говорить, что TA - легкая музыка... Помоему неприлично.... Такая музыка никогда не станет популярной, т.е. попсовой, по причине того, что она слишком сложна для уха тех, кто привык весь альбом слушать на 3-4 акордах...
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 1:26 - 8 Авг., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Rick Мне и самому очень нравится TA. Но его слушать и воспринимать легче, чем, например, Sinkadus. Я же не сказал, что что-либо из этого - попса .
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 19:04 - 8 Авг., 2002 | |
|
Victoria
|
Выскажу свои соображения о попсе и поп-музыке.
Поп-музыка - определенный музыкальный жанр, который мы видим на ТВ и слышим по радио.
Попса - это не жанр, а, скорее, подход к творчеству, когда на первом месте - деньги и популярность. Это можно отнести не только к музыке, а к чему угодно - кино, литературе и т. д.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 13:04 - 9 Авг., 2002 | |
|
VorteX
|
Попса - это не музыка, это нечто бездушное, бессмысленное. Поэтому она пользуется популярностью, а от сюда следует и то, что сегодняшние представления о музыке искажены нашей обдолбанной реальностью - деньгами, никчемной славой.
И у меня вопрос:
Неужели в мире столько тупых и слепых баранов и овец, попадающихся на эти уловки?!
-----
...Нам ветер попутный
И крест золотой
И ад будет стынуть во льдах. (c) VorteX, 2003 |
Всего записей: 218 | Зарегистр.: 23-05-2002 | Отправлено: 6:24 - 15 Авг., 2002 | Исправлено: VorteX, 6:26 - 15 Авг., 2002
|
|
Victoria
|
VorteX
А ты когда-нибудь в этом сомневался?
Многие, конечно, и не тупые, но им медведь уши оттоптал, а изобразить меломанов хочется. Вот для них попсу и придумали.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 13:38 - 15 Авг., 2002 | |
|
Phantom
|
Дайте поучасвовать .... Попса все таки понятие широкое. Есть термин массовая культура, то есть если вдруг неожиданно <b>всем</b> понравится какая-то музыка или ее направление это отнюдь не поп .. С другой стороны есть исключительно денежные проекты, которые расчитаны на максимально широкий спектр восприятия ("Беспечный ангел" АРИИ, нпример) вот это и есть попсня ... ни рожи, ни кожи, хоть и приятно, но чувствуется поставка ...
----- Да вспыхнет ТЬМА! |
Всего записей: 68 | Зарегистр.: 03-04-2002 | Отправлено: 14:29 - 15 Авг., 2002 | |
|
BlackMonk
|
Phantom, что ты имел ввиду, говоря "... расчитаны на максимально широкий спектр восприятия..."? Если имелись ввиду широкие массы населения, - это понятно, но заработать на проекте можно не только за счет массовости слушателей, но и за счет снижения себистоимости предлагаемого продукта (музыки)... сляпал что-нибудь на компе, нашел смазливых марионеток - вот тебе и хит... дешево и сердито и покупается поэтому... студию арендовать не надо... звукоинженера хорошего (дорогого) и техников не надо, музыкантов профессиональных тоже не надо (не в студию, не на сцену) и др. издержки исключены... вот это и есть попса... музыка из папье-маше...
|
Всего записей: 112 | Зарегистр.: 16-04-2002 | Отправлено: 14:39 - 15 Авг., 2002 | |
|
Phantom
|
BlackMonk, нет, имел ввиду не массы, а именно содержание... Выбирается тест, что-нить жизненное плакливое (про любовь и/или про смерть), такое что не пройдет стороной мимо большинства ("я беременна это временно" :-) шютка) Берут музичку по принципу, чтобы не раздражала и была в вехе нынешней культуры... Вот тебе конституция попсового проекта ... к этому дбавить смазливую рожицу и крутить целыми днями напролет на всех радиоканалах = много бабок. (Добавление от 15:11 - 15 Авг., 2002.) ЗЫ: какой популярный топик )) как нам его не хватало .. :-)) "Рэйдж забыт, все разговоры о попсе"  (опять же шютка)
----- Да вспыхнет ТЬМА! |
Всего записей: 68 | Зарегистр.: 03-04-2002 | Отправлено: 15:08 - 15 Авг., 2002 | |
|
BlackMonk
|
Если темы любви и смерти рассматривать в контексте песен попсовиков, - то они такими смешными кажутся... что смерть, что любовь... :-))) и умирать не страшно, короче попса - музыка для суицида... подошел к краю крыши включил что-нибудь этакое и можно лететь на встречу теме песенки...
|
Всего записей: 112 | Зарегистр.: 16-04-2002 | Отправлено: 15:18 - 15 Авг., 2002 | |
|
|
