BottleField
|
Что то кажется в этом сложном вопросе запутались...
Rage (Unity) - конечно, был сочинен именно таким, чтоб максимально понравиться аудитории. Мне, лично, очень понравилось. Но неужели это повод для того, чтобы списывать это в раздел попсы?
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 14:07 - 3 Сент., 2002 | |
|
EG Power
|
Как я уже говорил, коммерческий успех не всегда подразумевает попсу. Как известно Unity особых коммерческих успехов не добился.
А если говорить о попсовом звучании, к которому я отношу навязчивость, примитивность и доступность тем и что-то еще - то, что мне сразу слышно в припопсованной тяжелой музыке. Так вот, в этом плане Unity в принципе подходит под попсовый альбом, хотя самым попсовым альбомом Rage в таком понимании я считаю некогда мой самый мой любимый диск - Trapped!
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 14:37 - 3 Сент., 2002 | |
|
BottleField
|
2 EG Power:
Навязчивость вытекает из примитивности и доступности. Однако я бы не сказал - что Unity примитивен по звучанию. Просто мелодии лучше, вот и все (в отличие от зауми WTTOS). В таком случае надо списывать в попсу любой альбом, в который в момент въезжаешь? Наверно, все таки нет. Зная, что ты любитель навороченных композиций, смею утверждать, что твое мнение субъективно.
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 14:58 - 3 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Тогда можно и "Reflection of a Shadows" занести в попсу не из за обилия клавишных а потому что очень ненавязчивый и легко воспринимается.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 16:02 - 3 Сент., 2002 | |
|
Victoria
|
В моем понимании попсовость определяется не наличием клавиш и доступностью мелодий. Попса - это когда музыканты играют не то, что нравится им самим, а то, что, по их мнению, будет лучше продаваться, независимо от того, ошиблись они в итоге в прогнозах или нет. Т. е. по небольшим объемам продаж вывод о непопсовости тоже сделать нельзя.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 17:26 - 3 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Victoria
Я правильно понимаю, что ты косвенно поддержала моё мнение о том, что Unity - довольно-таки попсовоый альбом?
EG Power
Поддерживаю Викторию (о том, что тут нельзя судить по результату). Если рассчёт делался на коммерческий успех, то не столь важно, был ли он верен.
Что же касается простоты и доступности, то тут вопрос сложный. В принципе, то, что вещь простая, ещё не означает, что это - попса. С навязчивостью тоже вопрос сложный. Ко мне как-то раз "пристала" мелодия DT, до этого я ходил и напевал Kansas, так что я не уверен, то всё, что навязчиво - попса. Хотя, возможно, мы понимаем под этим словом разные вещи.
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 17:57 - 3 Сент., 2002 | |
|
Victoria
|
oleo
Ты все понял правильно.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 20:18 - 3 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Вот именно, а Reflections... был нацелен именно на коммерческий успех в то время как Trapped! отнюдь нет.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 22:36 - 3 Сент., 2002 | |
|
sentinel
|
По-моему, некоторые из присутствующих путают музыку попсовую и коммерческую...
Опять же, никто и никогда (за редким исключением) не узнает, "опопсели" ли музыканты под влиянием требований рынка, или у них на самом деле такие вкусы...
В любом случае, Unity вряд ли можно считать попсовым альбомом... поскольку так или иначе, но за пределы металлической аудитории он не вышел... А вот, к примеру, песенка "Штиль" одной изввестной группы - таки весьма попсова, как по мелодиям, так и по аудитории. (При этом я не имею в виду, что она плоха - скорее даже наоборот). Последние два альбома Theatre of Tragedy - тоже весьма попсовы (кто слышал - поймет). Опять-таки, ничего не имею против этих двух альбомов... Как и против коммерческой и попсово-металлической музыки вообще... Да и просто попсовой - тоже...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 7:29 - 4 Сент., 2002 | |
|
Victoria
|
sentinel
Выше здесь именно о том и говорилось, что не надо путать попсу и поп-музыку.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 9:06 - 4 Сент., 2002 | |
|
sentinel
|
Как раз поп-музыку я и не имел в виду...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 9:13 - 4 Сент., 2002 | |
|
BottleField
|
Ребята, коль пошла речь о попсовых альбомах Rage, то по вашему туда еще можно еще и 13 списать и Lingua Mortis. Короче, все попса окромя BIM!  (и 10years...) Уж Reflections в попсу записывать - ну вы даете! Это же чистой воды эксперимент был с клавишами - о каком завоевании аудитории дешевыми средствами может идти речь? Короче, у Rage попсовых песен нет пока, и я надеюсь никогда и не будет!!!!
|
Всего записей: 347 | Зарегистр.: 19-12-2001 | Отправлено: 11:20 - 4 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
sentinel
Вся музыка в той или иной степени коммерческая, но та, которая чрезмерно коммерческая - та попса (а бывает и что-то среднее).
И мне, если честно, не совсем понятно, что мешает металлу быть попсово-коммерческим?
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 12:18 - 4 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
BottleField Правильно эксперимент, но нацелен то он был на расширение аудитории. Такие экспериментальные альбомы есть думаю у каждой группы, причем у самой экстремальной тоже. Просто каждая по своему определяет попсовое коммерческое звучание. Для кого то это обилие клавиш, для кого то смягчение вокала, для третьих вставка техно фишек с сэмплами и масса других средств. Пожалуй кто никогда не эксперементировал это Running Wild. А их антипод это Paradise Lost. Все альбомы абсолютно не похожи.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 15:26 - 4 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
REM К сожалению. Я бы не отказался послушать что-нибудь в стиле Draconian Times . Кстати, интересный вопрос на счёт экспериментов. Получается, что эксперимент - это всегда опопсение в дальнейшем - т.е., если примут, то будем развивать дальше (=> делаем в угоду слушателем, т.е. попсеем), если не примут - то не будем, и то же самое... Если, конечно, не игнорировать реакцию слушателей .
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 17:44 - 4 Сент., 2002 | |
|
EG Power
|
По-моему, если группа начинает писать более попсовую музыку, то здесь как раз ничего выдумывать и эксперементирвать не нужно. А собственно эксперименты обычно представляют собой поиск чего-то нового, необычного и следовательно - развитие и противополжность опосению. Поэтому с термином "эксперименты с попсой" я абсолютно не согласен. Это не эксперименты, это целенаправленное написание попсы.
А если группа ищет новое звучание, чтобы понять, понравится ли оно слушателям или нет, то это все же эксперименты. Попса просчетов не допускает, иначе будет коммерческий провал.
-----
Long Live Metal! |
Всего записей: 897 | Зарегистр.: 09-04-2002 | Отправлено: 18:02 - 4 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
oleo Не совсем так. Не значит что если есть один попсовый альбом то появится и второй. Могут просто для разнообразия и для улучшения финансового состояния слабать что то легкое а потом снова тяжмет без компромиссов. Но конечно есть и такие которые после коммерчески успешного альбома продолжают писать попсятину. Конечно это только если их альбом примут. Helloween например со своим Chameleon круто обосрались и естественно следующим Master of The Rings решили вернуть старых фэнов которые от них отвернулись. Хотя конечно там еще и Киске подсобил со своим отходом от тяжести.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 21:19 - 4 Сент., 2002 | |
|
Priest
|
REM Ну почему же обосрались? Там, если на то пошло, попсовым был только звук. Музыка то нет! Хотя, что спорить - тут почти все считают его попсовым и отстойным.  Всем Эксперимент, это не опопсение, а именно уход от коммерции. Оставясь верной своему стилю, группа не теряет своих поклонников, а экспериментируя, может и получить новых, и потерять старых. У Rage попсовых нет. А Юнити, разве что, просто альбом без выкрутасов. Без движения вперед.
----- Shit 'n' Roll & Rott 'n' Roll |
Всего записей: 363 | Зарегистр.: 25-02-2002 | Отправлено: 21:31 - 4 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
EG Power То есть провалившаяся попса - не попса? Странно как-то . Кстати, почитай внимательно мой пост. Правда, я в корне не согласен с " А если группа ищет новое звучание, чтобы понять, понравится ли оно слушателям или нет, то это все же эксперименты." - попытка завоевать аудиторию в моём понимании является опопсением. Что же касается просто экспериментов а-ля сайд-проект (вроде "а мы и так можем"  - то это действительно не попса, но тогда не понятно, почему это называется экспериментом - ведь у эксперимента самое важное - результат, т.е. отношение слушателей. Хотя, с другой стороны, жить на что-то надо, поэтому эксперименты, наверное, тоже допустимы - как способ не играть то, что никому не понравится. Но настоящее искусство (и музыка) - это то, что музыкант играет без оглядки на слушателя... REM Интересная мысль - на счёт приработков . Но вот как быть с имиджем группы (музыканта)? Боюсь, что я не буду слушать Киркорова, даже если он запоёт как Паввротти... ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:56 - 5 Сент., 2002 | Исправлено: oleo, 1:57 - 5 Сент., 2002
|
|
sentinel
|
oleo
Ничего не мешает... Читай внимательнее...
Коммерческий альбом вполне может быть абсолютно непопсовым... Как, например, Kreator "Violent Revolution" - очень даже коммерческий... Просто коммерциализованность материала как правило не имеет ничего общего с музыкальной стилистикой, а только с тем, что будет или не будет продаваться...
Chameleon, кстати, абсолютно некоммерческий альбом... (Как и почти все сольное творчество Майкла Киске) Потому что практически изначально было ясно, что альбом провалится с треском...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 4:15 - 5 Сент., 2002 | |
|
|
