oleo
Всевидящее око |
sentinel " Коммерческий альбом вполне может быть абсолютно непопсовым..." " Просто коммерциализованность материала как правило не имеет ничего общего с музыкальной стилистикой" Так и опопсение не имеет ничего общего с музыкальной стилистикой. Попса и поп-музыка - это не одно и то же. Большинство поп-музыки - это попса, но обратное (что большинство попсы - поп-музыка) совсем не обязательно верно. И металл тоже может быть попсовым (но не поп-музыкой  ). На мой взгляд, попса - это то, что не искусство и не самовыражение. Коммерция - заведомо не самовыражение. Может ли коммерция быть искусством? Не знаю. Если взять, например, NDP - то это искусство. Это - мюзикл, значит - коммерция. Хотя интересно, думали ли создатели о ТАКОМ успехе (в смысле, специально ли старались добиться)? Кстати, на одной из первых страниц я написал " ...Очаровательно так записал в попсу всех просто качественно играющих не-экспериментаторов. Ну да так им и надо" - видимо, какая-то доля правды и в этом есть - т.е. если ты делаешь качественную штамповку, не говоря ничего нового, то это - тоже некоторая попса. В общем (по-моему), коммерция - не обязательно поп-музыка, и, возможно, не обязательно попса. Но - опопсение для группы, которая это делает. (Добавление от 13:16 - 5 Сент., 2002.) REM " ...Но если серьезно то все таки наша попса отличается от западной тем что русские попсовики умудряются такое фуфло играть какое никогда не смогут штативы и другие европейцы, полный щит и непрофессионализм. " - ты неправ. Я недавно вернулся из Греции, так вот, какого же было моё удивление, когда я там услашал знакомые мелодии Киркорова и ему подобных - но с греческими текстами!!! ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 12:49 - 5 Сент., 2002 | Исправлено: oleo, 13:17 - 5 Сент., 2002
|
|
REM
Veteran |
oleo Что то тебя Киркоров все время беспокоит  Кстати Chameleon мне нравится но то что он не коммерческий я не согласен. По моему он как раз таки был нацелен на то что их музыку будут слушать не только металлисты. Это чистой воды мейнстрим.
----- REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 19:14 - 5 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
REM Киркорова я люблю! Не трошь!  Одну мелодию я слышал до этого у него, а ещё парочку - у белок-стрелок. ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:09 - 6 Сент., 2002 | Исправлено: oleo, 1:14 - 6 Сент., 2002
|
|
Ironer
|
Вот значит я тоже решил подискутировать...Огово-
рюсь сразу-я закоренелый попсовик(или попсятник-как будет угодно).В частности я поклонник творчества таких слюнявых бойз-бендов,как Железная Девочка, Убивчик,Метелочка, Тыковка,Ансамбль общества слепых,Копатель Могилок и еще многих сладкоголосых коллективов!Ну и конечно ,Пети Вагнерова-этого соловья эстрады!
Беда в том,что мея окружают сплошные экстремалы.
Некуда деться от отечественного андеграунда в лице
Алсу Рычащей,Филиппа Кровавого и супер блэк-дум-дет банды Руки Оторву(или Ноги Напрочь-не разбираюсь).Постоянно наезды-твой Петя/Пиви совсем опопсел-ему,мол,главное денег срубить пока народ хавает старые фишки!Вот,вроде,за ум взялся-альбомчик прогрессива-альтернатива записал,ан нет опять за старое-притопы/прихлопы на фоне простых мелодий.А мне нравится,что поделать,Петина гоп-компания!
P.S.Ну ,а если серьезно-попса-это средство для зарабатывания денег,тогда как популярность-цель любого нормального музыканта.Извините за перефразировку знаменитого тезиса.
-----
Ironer |
Всего записей: 24 | Зарегистр.: 10-07-2002 | Отправлено: 1:15 - 6 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Ironer
Т.е. искусство создают только не "нормальные музыканты" ?
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 1:19 - 6 Сент., 2002 | |
|
Ironer
|
Искусство - понятие, напрямую связанное с популярностью, но, возможно, не зависящее от нее.
А настоящие музыканты, действительно, для большинства - ненормальные (как, впрочем, любые люди, полностью отданные своему делу). Я тоже ненормальный....
от oleo: прошу прощения, что отредактировал знаки препинания - тяжело было читать.
-----
Ironer |
Всего записей: 24 | Зарегистр.: 10-07-2002 | Отправлено: 1:31 - 6 Сент., 2002 | Исправлено: oleo, 22:34 - 6 Сент., 2002
|
|
sentinel
|
oleo
Как раз попсовость с музыкой имеет много общего... (Но, как не раз говорилось, это не обязательно поп-музыка)...
Коммерция искуством быть вполне может... Вообще, искусством может быть все, что угодно... Notre Dame de Paris - вполне искусство, изначально нацеленное на коммерческий успех... Если бы он был некоммерческим - вряд ли он был основан на "Соборе Парижской Богоматери"...
Кстати, "знакомые мелодии Киркорова" - скорее всего не Киркорова вовсе...
REM
Насчет Хамелеона... А ты подумай, если PBGA был, мягко говоря, прохладно принят аудиторией, то чем может являться решение продолжить и развить линию альбома на Хамелеоне?.. То есть сделать альбом который почти наверняка провалится...
|
Всего записей: 496 | Зарегистр.: 01-09-2002 | Отправлено: 6:57 - 6 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
sentinel Так PBGA был прохладно принят старыми фэнами а Хамелеон планировался для людей слушающих другую музыку. Естественно они понимали что после такого альбома многие истинные фанаты от них могут отвернуться зато наберется много других которые например слушают Bon Jovi.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 11:10 - 6 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Ironer В своём предыдущем письме, когда ты написал "нормальные музыканты", думаю, ты имел в виду не нормальность психики как таковой. Что касается искуччтва, создаваемого всегда ненормальными - я с тобой не согласен. Необычными людьми, да, но не ненормальными. sentinel Да оставьте вы все в покое Киркорова! А то сейчас пойду блевать (см. известный анекдот) . Что касается поп-искусства: получается, что искусство может быть коммерческим, а не поп-музыка - попсовой. Я, кажется, понял, почему - всё дело в том, насколько тот или иной продукт (если так можно назвать музыку, литературу, живопись, и всё остальное) коммерческий. Если он коммерческий вопреки всему остальному (т.е. коммерция доминирует над всем остальным), то он - попса. Иначе - поп-культура (или массовая культура-искусство, как угодно; NDP - явно сюда), или, если прибыль - совсем не главное - тогда это просто искусство. Сыровато, но, кажется, лучше предыдущего моего определения. ----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 22:45 - 6 Сент., 2002 | Исправлено: oleo, 22:50 - 6 Сент., 2002
|
|
REM
Veteran |
А что значит нормальный человек? По моему самое страшное быть нормальным. Норма это стандарт а мы что же с вами стандартные людишки живущие в серой массе? Возможно тот кто пишет попсу и исполняет ее тот да потому как мыслит глоссами: мол вот это всем нравится, вот это я и буду играть. Я говорю именно про попсу настоящую. А тот кто уходит от каких то принятых правил тот и выпускает хорошие альбомы с нестандартной и НЕНОРМАЛЬНОЙ лирикой. А даже если такой человек и пытается заработать деньжат на этом так в этом тоже ничего плохого нет. Я думаю настоящий профессионал никогда не станет неискренним перед собой и не утратит окончательно свое лицо (торговую марку). Все равно его стиль будет узнаваем, может чуть проще но тем не менее. Вот представьте что Rage вдруг заявляют что больше мы не будем играть металл а будет шпарить диско. Вот тогда бы их можно было бы только пожалеть. Но нет, такого они никогда не сделают. Потому что Пиви ненормальный человек, он верен сам себе и верен тому что он делает, он не оглядываетя ни на кого, не слушает что ему говорят другие, не гонится за модой. Он продолжает гнуть свою линию не забывая привносить в свою музыку какие то новые элементы. Поэтому лучше не говорить о нормальности. Норма это не для нас. Лучше быть хорошим но не нормальным середнячком.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 23:47 - 6 Сент., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
REM Твоя "нормальность" ещё у Оруэлла была - пролы. С этим (про нормальность и попсу) я согласен на 100%. Кстати, у Оруэлла была даже машинка для сочинения песен и порнухи для пролов описана... Что касается неискренности, утраты лица и т.д. - деньги все любят  . Стиль, может, и будет узнаваем, но не более того.
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 2:38 - 7 Сент., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Ну деньги то конечно все любят да только как. Все таки если музыка становится совсем неузнаваемой значит музыканты эти денежки очень сильно любят. Вот приведу пример хотя я уже упоминал эту группу. Paradise Lost - 99 "Host". Я в рецензиях читал что человек серьезно считал что ему продали Depeche Mode только обложку от диска перепутали. Их было действительно трудно узнать.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 9:41 - 7 Сент., 2002 | |
|
the_brute
|
2REM - ну после One Second Host был вполне узнаваем... уже тогда Парадайсы весьма напоминали Депешевскую Ultra... но имхо деньги здесь не причем - старых поклонников они растеряли, а новых приобрели ли? это еще вопрос... хотя любопытно, конечно, что они изобразят в новом своем релизе...
-----
msg |
Всего записей: 155 | Зарегистр.: 04-10-2002 | Отправлено: 17:03 - 4 Окт., 2002 | |
|
Victoria
|
Если Metallica пообещала снова metal заиграть (в моду он входит?), то и Paradise Lost, возможно, что-нибудь тяжеленькое выпустят, хотя в это и не верится.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 17:33 - 4 Окт., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
Victoria
Кстати, а попсовость не связана ли с "модностью"? Если выпустить что-то "модное" (именно потому выпустить, что модное), то не коммерциализация (т.е. опопсение) ли это?
-----
//oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 16:19 - 5 Окт., 2002 | Исправлено: oleo, 16:20 - 5 Окт., 2002
|
|
Rick
Rick'n'Roll |
Основного высказывания по попсе у меня нет, т.к. чего о ней говорить, она есть и есть, меня она не трогает и я ее тоже Каждый делает деньги на том, на чем лучше делается, так что пущай делают! Главное не искоренить попсу, а заставить всех понять, что на самом деле скрывается за этой музыкой... А так вот глянеш на фанаток Руки Вверх... они их богами считают... но разве ж это боги? Я не хочу сказать, что в тяжелой музыке все 100% боги... нет, я вообще считаю, что таковых в музыке быть просто не может... И считать своим идиалом лицо с картинки - глупость... Есть классные музыканты, которые и играют лучше других и сочиняют и так далее... Кстати... мне тут подруга одна сказала случай из личной жизни... Она познакомилась с парнем и он ей как-то сказал, что его первой любовью была Земфира... Как раз случай из этой оперы... Нельзя же так... Ну да ладно... В общем, к чему это я... Да все к тому, что поп музыка ОЧЕНЬ интересна с обратной своей стороны, т.е. как это все крутится, как это все делается, как превращают простого вокалиста в суперзвезду, технология и прочее... А вот с лицевой... Сладенько, мягенько, приятненько, но практика показывает, что это временная музыка... послушал и забыл... Не зацепляет она, нет души что ли... Ну, в общем, пускай будет попса, всегда ведь гуд, если мона с чем-то что-то посопоставлять, а попса в самый раз P.S. Если хотя бы что-то тут было понятно - уже здорово Даже отлично P.S.S. А мне безумно нравится Host... Депешей я просто не люблю, почему не знаю... У меня бывает такое... А вот Host... интересен до чертиков!
----- Keep On RagE admin@rage-online.ru |
Всего записей: 789 | Зарегистр.: 15-12-2001 | Отправлено: 19:13 - 5 Окт., 2002 | |
|
Victoria
|
oleo
Именно так. Когда выпускают что-то модное, "современное", где, как выразился Rick, нет души, то это и есть самая настоящая попса, независимо от степени тяжести, мелодичности, наличия или отсутствия клавишных, стиля вокала и т. д.
|
Всего записей: 457 | Зарегистр.: 10-06-2002 | Отправлено: 11:32 - 6 Окт., 2002 | |
|
REM
Veteran |
Мне Host тоже очень нравится но я считаю что все равно он явно коммерческий. Кстати я и Депешей могу послушать. Правда я не так уж много их песен знаю, то что по радио или в гостях слышал.
-----
REM |
Всего записей: 2003 | Зарегистр.: 26-06-2002 | Отправлено: 16:52 - 6 Окт., 2002 | |
|
the_brute
|
хм... раз уж все заговорили про Host и про наличие (отсутствие) души в музыке: может кто читал интервью с лидерами Paradise Lost? у меня лично создалось впечатление, что ребята совсем не кривят душой говоря, что им наплевать на моду и что они просто делают то, что им хочется и нравится в данный момент...
а тема действительно себя исчерпала - я только пришел, но сразу же увидел в последних высказываниях подтверждение своего мнения: "попса" - продукт, при создании которого на первом месте стоят деньги, а вовсе не модность или, тем более, желание сказать что-нибудь своей музыкой...
закрывать...
-----
msg |
Всего записей: 155 | Зарегистр.: 04-10-2002 | Отправлено: 13:36 - 7 Окт., 2002 | |
|
oleo
Всевидящее око |
the brute Читай внимательнее... Попса - это как раз отчасти попытка бежать за модой (как раз из последних постов меня и Виктории ).
----- //oleo |
Всего записей: 653 | Зарегистр.: 20-04-2002 | Отправлено: 15:43 - 7 Окт., 2002 | |
|
|
